Шнуростроение

Сообщение Михаил Веселов » 17 сен 2008 11:48

Не уверен что переход с АФТМА упростит "проблему подбора" шнура.Попытки в этом направлении идут но шаг в грэйнсах сегодня 50.Тот же РИО представил на 2009 головы для одноручных удилищ с тем же шагом в 50.Собственно как изменится принцип подбора шнура с шагом в 50 грейнс для начинающего? Делать меньший шаг производители вряд ли будут чисто из за экономических соображений,не раздувать линейку шнуров.
Подбор класса шнура под конкретное удилище-чисто индивидуальное дело(Hunter правильно указал)обусловленное не только особенностями самого удилища,условий ловли но и конечно техникой рыболова.Наверно было бы правильно сделать какие то рекомендации к основным удилищам и шнурам продаваемым в России(не так уж их и много),в первую очередь помогающие новичкам и малоопытным рыболовам.Делать это можно на покидушках и возможно те кто продают шнуры и удилища будут в этом тоже заинтересованы.
К примеру как у РИО для двуручников-ясно что не панацея но работает.
Аватара пользователя
Михаил Веселов
Активист
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 19 апр 2008 22:34
Откуда: Таллинн,Эстония

Сообщение Алекс (Харьков) » 17 сен 2008 13:29

Указание веса "рабочей части" шнура в гранах это "те же яйца, только в профиль", что и указние класса AFTMA.
В конечном итоге производитель должен как то подстраиваться под эти самые стандартные классы AFTMA и под те веса , которые там определены к каждому классу.
Проблема конечно существует, но чтоб ее понять нужно просто немного обратится к истории возникновения этих самых классов.
Итак, надо было как то унифицировать удилища и шнуры и вогнать их в определенные стандарты.
Кому то пришло в голову на основании статистических данных, что наиболее часто встречающаяся ( если хотите стандартная) дистанция нахлыстового заброса -это те самые пресловутые 10 ярдов ( около 9 метров). Шнуры разбили на 12 классов по весу этих самых 10 ярдов и тем самым установили некий стандарт.
Ясное дело, что никто не ловит все время на такой дистанции, да и сами шнуры имеют разную форму.
О какой то практичноести и применимости данной классификации можно говорить только, если используются стандартные, или укороченные торпеды, или стреляющие головы у которых длина тела заведомо меньше 10 ярдов.
На длиннотелых торпедах, DT шках... увеличение выпуска шнура за 10 ярдов должно приводить к перегрузу удилища.
На всех абсолютно шнурах, уменьшение выпуска менее 10 ярдов к недогрузу.
Замечу, что речь идет об классическом андерхеде. Со спеем и прочими вариациями кольцевого все немного по другому.

А в каких весовых единицах измеряется вес этой самой "рабочей части", в грейнах, граммах ( как в AFTM) в унциях...не суть важно.
Эсли кому то интересно, то может глянуть переводной коэффициент грейнов в граммы.

Теперь к удилищам.
Тут вообще полный "туман", поскольку изначально задача поставленна
расплывчато: " Шнур ( его рабочая длина, т.е. те самые пресловутые 10 ярдов) должен ОПТИМАЛЬНО нагружать удилище соответствующего класса.
Что значит ОПТИМАЛЬНО естественно никто не пояснил. Поэтому и существует такой рахнобой у производителей , особенно у дешевых...
В реальности, класс готового удилища, "по наитию" определяет эксперт, или группа экспертов, которые работают на фирму и раскручивают бренд.
Не надо забывать, что это , как правило мастера кастинга, с хорошо поставленной техникой и большим опытом, а вовсе не рядовые рыболовы.
Ко всему следует добавить, что 80% ситуаций на рыбалке требуют вовсе не умения "швырять за горизонт", а наоборот умения делать забросы накоротке, с недогрузом + всякие сервисные забросы, которые тоже полностью не нагружают удилище.
Поэтому, советы для новичков рыболовов ( не для кастеров) часто и звучат как прямая рекомендация брать шнур на класс выше.
К тому же, как тут уже правильно замечалось, очень много зависит от антропометрии, физических кондиций и характера бросающего...
Ясное дело, что при том же самом андерхенде, длина головы для 2 метрового роста кастера будет иной, чем для полутораметрового , при равной длине удилища...Это пример.
А есть еще и "нервный" народ, которого раздражает например неспешность и длительность тяг и дрейфов на бамбуке и стекле...
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Генератор
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 31 янв 2008 17:24
Откуда: Харьков

Сообщение Вован » 17 сен 2008 17:54

Ребят у меня то собственно вопрос был не как система АФТМА устроена, а как устроены современные шнуры. Понятно что форм шнуров очень много, но можно же рассмотреть самые применимые, например Аэр Гель, ТТ, Винкатер.Может кто то взвешивал сам или имеет информацию производителя которая видимо не всегда доступна.
Вован
Участник
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 фев 2008 21:42
Откуда: Кемерово

Сообщение Алекс (Харьков) » 17 сен 2008 18:38

Вован
Тут все как в Интернете. Задаешь общие вопросы, получаешь миллион
общих ответов, которыми воспользоваться не можешь, потому как хочешь получить конкретную информацию не затратив времени, сил, денег....Хочется чтоб это было подано в готовом и разжеванном виде.
Это опыт, но к сожалению чужой.
Все шнуры взвешены. Большинство производителей указывают класс AFTM . В соответствии с этим "стандартом", рабочая длина ( те самые 10 ярдов) любого , вне зависимости от формы , шнура весит столько то . Есть таблица, она миллион раз выложена в Интеренте и во всех мыслимых нахлыстовых книжках и журналах ( например, вес рабочей части шнура 5го класса должкн быть 9.1 грамма). некоторые фирмы ( например Рио ) указываю не только класс, но и что тоже самое вес "рабочей длины" и вес тела ( голова с конусами) шнура.

Ну и что, эта информация всего лишь означает что ЕСЛИ ты возьмешь этот шнур, ЕСЛИ поставишь его на удилище 5 класса, ЕСЛИ это удилище будет по жесткости соответствовать указанным на нем цифирькам, ЕСЛИ ты выпустишь 10 ярдов (9.14м) шнура и забросишь все это, то МОЖЕТ БЫТЬ будешь иметь счастье......

К сожалению, многие новички, воспринимают все буквально и забывают о том что эта система несовершенна и имеется масса ЕСЛИ. И разрешить эти вопросы нельзя сразу, одним махом , одним советом и один раз потратив деньги. Это бесконечный процесс проб, ошибок и превращения нахлыстовика из "чайника" в "мастера"...За тебя этот путь никто не пройдет. Помочь потратить время , силы и деньги могут.

А так хочется простых рецептов. Их есть у нас.

Не парься. Купи Winston LT 5 класса
Шнур TT5F пятого класса и лови.
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Генератор
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 31 янв 2008 17:24
Откуда: Харьков

Сообщение Вован » 18 сен 2008 19:48

Есть таблица, она миллион раз выложена в Интеренте и во всех мыслимых нахлыстовых книжках и журналах ( например, вес рабочей части шнура 5го класса должкн быть 9.1 грамма). некоторые фирмы ( например Рио ) указываю не только класс, но и что тоже самое вес "рабочей длины" и вес тела ( голова с конусами) шнура.


Начнём по порядку- таблица у меня есть,Вес должен быть 9.1г или...?
Рабочая длина шнура это, 10 ярдов или вся торпеда?

И например взял коробочки от шнуров Рио, Нимф и Мейн стрим, вес тела ни где не указан!!!!
Ладно пошарюсь по сайтам, сам попробую разобратся :)

Не парься. Купи Winston LT 5 класса
Шнур TT5F пятого класса и лови.

Алекс при всём уважении, я не просил совета, кокую удочку купить и какой шнур на неё поставитть.У меня есть снастей достаточно для счачтья... И новичком в нахлысте себя не считаю, скорее постигающим.Возможно я не накопил ещё столько опыта что б продовать его, но прекрасно понимаю, что купить его не возможно только заработать!!!!
Возвращаясь же к сути вопроса, хочу сказать ещё раз, что знаю как устроенна Афтма, хотел лиш узнать как строятся современные шнуры.
С уважением!
Вован
Участник
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 фев 2008 21:42
Откуда: Кемерово

Сообщение Алекс (Харьков) » 18 сен 2008 20:34

Вован
Вес рабочей части шнура ( 10 ярдов) должен быть 9.1 грамма ) помоему есть допуски, если не ошибаюсь +- 0.2
Еще раз повторюсь . "рабочая длина" -это десять ярдов, т.е. 9.14 м

Что дальше? Есть возможность взвесить не порезав?
Нет. Стало быть приходится только верить, что та, или иная фирма придерживается стандарта, который установлен AFTMA.

На коробках вес рабочей части и тем более вес тела не указывают, как правило....Указывают только класс, т.е. фактически вес "рабочей части"...
Некоторые фирмы, как РИО указывают еще и вес тела.
Это все есть на их сайте. Тут же нарисованы формы и размеры всех шнуров с указанием длины конусов, тела, раннинга.....
Другие производители тоже выкладывают достаточно информации о геометрии и весе своих шнуров.
Найти на сайтах фирм и каталогах эту информацию не проблема.

http://www.rioproducts.com

http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/e ... esh/Trout/

http://www.flylines.com/Flylines_Airflo ... _Ridge.cfm

http://www.cortlandline.com/products/default.asp?id=86

Это только вопрос времени и желания.

Что еще? Ах да, по поводу советов:
Это был не совет. а пример подхода к изучению вопроса.
Если такой вариант не нравится, то можно продолжать.
Итак шнуры различаются по весу "рабочей части" и делятся на 12 классов.
По форме. Форм сейчас масса. Большинство шнуров имеют торпедообразную форму. Это передний конус, цилиндрическая часть, обратный конус ( эти три элемента образуют тело). Далее раннинг, который не добавляет практически веса и в забросе участвует как удлиняющий шнур.
В зависимости от поставленной задачи , размер и форма тела и конусов может изменяться. Например. если надо доставить объемную и тяжелую приманку на значительное расстояние, часто применяют короткотелые шнуры с короткими конусами (или отсутствием таковых).
Это так называемые пайковые, басовые, скагит шнуры и разные стреляющие головы.... В пределе, такая снасть приближается к спиннинговой, когда весс забрасываемый сосредоточен в приманке...

С этим шнурами все более менее понятно. Как правило, размер тела меньше 10 яродов и выпуск шнура в раннинговую часть ничего не добавляет и не перегружает удилище, если снасть скомплектована правильно по классам.

Другая задача, когда надо не только доставить мушку на определенное расстояние. но и презентовать ее достаточно аккуратно.
Для этого передний конус тела должен быть достаточно длинным и плавно передавать энергию от удилища. через толстую часть шнура и далее на подлесок и муху.
Наиболее характерные шнуры это Ливульфовская ТТ у которой цилиндрическая часть практически отсутствует и все тело это передний длинный и обратный короткий конус. Потом различные модификации этого с укорачиванием переднего конуса.
Есть шнуры, у которых тело занимает значительную часть всей длины шнура до 15 м, или всю длину ( например все DT ).
Любое увеличение выпуска шнура за 9 метров приводит к перегрузу удилища. Чтобы знать к какому, некоторые фирмы ( тот же РИО ) и указывают дополнительно вес всего тела.
Если его не указывают, то тут приходится только догадываться и прикидывать по ощущениям....Если есть желание, то можно порезать и взвесить.
Нужно еще добавить, что в некоторых видах забросов ( Спей, его вариации, кольцевой...) весь шнур не участвует в загрузке удилища при забросе, а только его часть ( так называемая D петля). Поэтому, такие шнуры и делаются с длиной тела много большей чем пресловутая "рабочая длина" или применяются шнуры формы DT.

Есть еще вариации по форме конусов и тела. когда шнур в передней части выполнен из конусообразных ступенек или с "талиями".
Это делается для создания концентраторов. В этих местах шнур "складывается" при забросах, петля становится уже и хорошо пробивает ветер.
Это шнуры типа Виндкаттера.

Различаются по степени плавучести и цвету. Тут, надеюсь, все понятно.

Это не совет, но надеюсь поможет.
Аватара пользователя
Алекс (Харьков)
Генератор
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 31 янв 2008 17:24
Откуда: Харьков

Сообщение oleg khaustov » 16 окт 2008 05:31

очень познавательная информация по шнурам хотя чего мудрить с подбором шнура к удилищу по классу если удилище 5 кл то бери и шнур 5 кл ведь и удилище и шнур столько уже раз проффи которые в тех компаниях работают тестировали что нам любителям ставить под сомнения их выводы просто глупо :oops: другое дело если бывалый нахлыстовик хочет эксперементировать тут уж вариантов великое множество :)
oleg khaustov
Активист
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 15 сен 2008 03:25
Откуда: utah USA

Сообщение Вован » 16 окт 2008 20:22

другое дело если бывалый нахлыстовик хочет эксперементировать тут уж вариантов великое множество

Ну не то что б бывалый :? но эксперемент имеет место :)
Теперь приведу цитату из другой темы уважаемого Кибыча
А к стати не понятно почему не проходит? вес 30 первых футов должен быть у всех шнуров одного класса одинаковым, но при взвешивании выявились различия. К стати, сейчас снова перевзвесил, уже в домашних условиях-10,7 гр. а должно быть 9,073 гр вроде. А 10,7 это уже 6 класс получается там для 6 го класса 10,396 гр.
Тогда получается они класс шнуров завышают? для чего? чтобы пулять дальше? так это тогда самообман получается.


И мне не понятно почему производитель рядом с классом, не может указать вес тела шнура(не заваисимо от профиля)особенн в тех случаях когда тело превышает длинну в 10 ярдов.Кстати реальную развесовку шнуров от производителя найти не смог(английский всётаки надо учить!!!)
Алексу(Харьков) спасибо- накаркал в хорошом смысле этого слова :)
Не парься. Купи Winston LT 5 класса
буквально через неделю после этого сообщения стал счастливым обладателем Winston LT-5 только 4го класса.
Вован
Участник
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 фев 2008 21:42
Откуда: Кемерово

Сообщение lexus » 16 окт 2008 20:32

да кто сказал что первые 9 метров должны весить одинаково то???? нет, конечно! геометрия то разная!
Аватара пользователя
lexus
Термоядерный
 
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 17 янв 2008 22:32
Откуда: Москва

Re: Шнуростроение

Сообщение Kluev » 03 апр 2016 10:17

Re: Покидушки в Марьино?
Сообщение Bronc@Ус » Вс апр 03, 2016 5:26 am

Маклер писал(а):
Так же шнурок купил КС для ФД , нужно подрезать в размер

День добрый.
Смотрю что те, кто давно в нахлысте, шнуростроение часто практикуют.
Мне вот что интересно. Ради чего? Под личные предпочтения или больше всё таки под удочку подгоняете?
Я понимаю, что если всё таки под личные предпочтения, то вопрос очень обширен. А если под удочку, то разве у производителей выбор не большой?
Я понимаю, что вопрос не в тему, но что то подходящей не нашёл.
Извиняйте.
Идущий вопреки.
Bronc@Ус
Участник

Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 2:41 pm
Вернуться к началу
Данное сообщение От Bronc@Ус скопировал в подходящую тему. От себя добавлю , что тема не совсем простая и просто так быстро на неё не ответить. Ещё есть белые пятна в шнурках, постоянно выпускаются шнуры все лучше и лучше и под разные задачи, в данном случаи Сергей просил подогнать Спортивный шнур под его конкретную удочку. Так как разные удочки могут по разному работать с весами и длиннами одного и того же шнура , плюс надо учитывать опыт рыбака/ спортсмена а так же погодные условия , так как из за них меняется длинна шнура а соответственно вес. Что за само шнуростроение, то лично у меня не все реализации закрыты, например спорт в 18 футах естть вопросы , так же перечислю ещё некоторые свои ниши в которых нужны более новые реализации от технологов шнуростроение:
Салмон дистанс особенно в штиль, ситраут, 18 футов, для 11 футового свича Единая голова нужна 9 метров не более веса так 800-900 грейнов с хорошей презентацией использование без концов! Трудная задача, Море свич так же подобный вес даже больше плавающий с хорошими полётными качествами , что бы не комкался в воздухе при дальнем забросе, уверен те кто практикует скагит так же есть вопросы по длиннам и весам особенно более 500 грейнов с сохранением меньшей длинны. Возможно и в других классах есть свои специфики и свои хочучки, но о них я не знаю. Итог все развивается и шнуростроение с последующим выпуском шнуров так же . К примеру Саша Рыбкин уже лет 10 точно сам себе делает свои шнуры , путём сращивания разных отрезков шнуров по своему усмотрению.
С уважением к Вам.
Аватара пользователя
Kluev
Термоядерный
 
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 18 мар 2008 20:26
Откуда: Москва

Re: Шнуростроение

Сообщение Bronc@Ус » 03 апр 2016 12:29

Да, интересно получается.
А как-же целые таблицы производителей по рекомендациям по подбору шнуров?
Я конечно не беру в расчёт специфические (бамбук, спортивные) удилища.
Или у производителя удочек, даже в одной длинне и серии, одинаковых не получается?
Хотя кол-во сборочных едениц не так и велико.
Или тогда другой вопрос, для кого эти таблицы?
Хотя и самого мысли посещают о подгонке(подрезке) щучьего шнура #9 под использование тонущих концов 12-15 ft.от двуручного #9-10. Но это всё не из каких-то личных предпочтений, а скорее из финансовых.
Идущий вопреки.
Bronc@Ус
Участник
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 дек 2014 15:41

Re: Шнуростроение

Сообщение FlyingPig » 03 апр 2016 23:44

Bronc@Ус писал(а):Да, интересно получается.
А как-же целые таблицы производителей по рекомендациям по подбору шнуров?
Я конечно не беру в расчёт специфические (бамбук, спортивные) удилища.
Или у производителя удочек, даже в одной длинне и серии, одинаковых не получается?
Хотя кол-во сборочных едениц не так и велико.
Или тогда другой вопрос, для кого эти таблицы?
Хотя и самого мысли посещают о подгонке(подрезке) щучьего шнура #9 под использование тонущих концов 12-15 ft.от двуручного #9-10. Но это всё не из каких-то личных предпочтений, а скорее из финансовых.

Ответ выше,в посте Клюева,что то добавить сложно,перечитайте вдумчиво ещё раз.А про рекомендации производителей-таки здесь всё просто! шнуры тестируют такие же люди! со своими взглядами и предпочтениями!
Аватара пользователя
FlyingPig
Ярый активист
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 26 сен 2009 23:40
Откуда: город Герой Москва

Re: Шнуростроение

Сообщение DIMCHIK » 04 апр 2016 04:19

таблицы для тех, кто сначала берет удочку, а потом думает чем ее заряжать ))

После выхода commando head многие задумались о построении трехсоставных голов: собственно commando+mov tip+полилидер. В итоге одноручный скагит переходит в изумительный набор составных power scandi голов под любые условия.
... только бы рыбе в глаза посмотреть ... kamfishing.ru
Аватара пользователя
DIMCHIK
Активист
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 29 апр 2010 01:35
Откуда: Камчатка

Re: Шнуростроение

Сообщение Michael » 01 мар 2017 11:45

А учитывая что шаг в OPST порядка 25-50 грейн можно перекрыть все классы:

Изображение

Отсюда: http://www.redsflyfishing.com/OPST-Commando-Skagit-Heads-p/opst-commando-heads-mp.htm
Аватара пользователя
Michael
Активист
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 17 сен 2016 22:59
Откуда: Moscow

Re: Шнуростроение

Сообщение Stopman » 03 мар 2017 08:17

Шаг 25 грн , всё время эта таблица порождает споры , по весам ниже 275грн ...)))
Stopman
Активист
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 10 янв 2014 21:57

Пред.След.

Вернуться в Шнур (Line)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1